Вице-премьер И.И. Шувалов назвал региональную тарификацию стоимости человеко-часа рабочих несправедливой (СТЕНОГРАММА)

СРО «Альянс строителей Приморья» добивается повышения стоимости человеко-часа для рабочих-строителей, несправедливо заниженного в территориальных расценках строительно-монтажных работ. Эти расценки ежеквартально устанавливаются КГУП «Приморский региональный центр ценообразования в строительстве». Во втором квартале 2009 года стоимость человеко-часа была снижена почти на 40%, по сравнению с предыдущим кварталом, соответственно понизилась и зарплата рабочих, трудящихся на объектах государственного и муниципального заказа в Приморском крае с 104 до 66 рублей.

Снижение расценок пришлось точь-в-точь на время, когда начались работы по проектированию и строительству объектов Саммита АТЭС, чьи сметы составлялись именно по приморским территориальным расценкам. Простое ли это совпадение, или целенаправленное стремление властей сэкономить при строительстве на людских ресурсах в регионе, который является дорогим для проживания? К слову, величина прожиточного минимума на душу населения в регионе на 10% выше, чем в среднем по стране и равен московскому. А приморские зарплаты, как известно, ниже столичных в разы.

15 тыс. рублей - именно такова величина зарплаты по расценкам Приморского РЦЦС. Это ли достойная оплата за интенсивный физический труд, сопряженный с серьезными рисками для здоровья и жизни, в условиях сжатых сроков строительства?

Поэтому приморские рабочие отказываются работать, а стройки заполонили приезжие гастарбайтеры, готовые жить в нечеловеческих условиях и вкалывать за копейки.

Вот так, тонкими ручейками, сливающимися в мощный поток, утекают из края деньги, приморцы остаются без работы, обрекая себя и свои семьи на нищенское существование, а строительные предприятия вынуждены уходить в тень, чтобы хоть как-то продержаться на плаву ещё следующие несколько месяцев.

Именно поэтому вопрос расценок является одним жизненно важным для приморской строительной отрасли. Понимая сложность ситуации, строители обращались в Администрацию Приморья и другие инстанции с просьбой хотя бы вернуть расценки на прежний уровень. Благодаря недавнему круглому столу, организованному по случаю визита вице-премьера Правительства РФ Игоря Ивановича Шувалова, директор НП СРО «Альянс строителей Приморья» Федоренко С.В. задал этот вопрос непосредственно ему.

Приводим фрагмент стенограммы круглого стола.

Федоренко С.В.
Здравствуйте. Меня зовут Сергей Федоренко, я директор саморегулируемой организации «Альянс строителей Приморья». Обращаюсь к Вам с такой проблемой:

Во втором квартале 2009 года Министерство регионального развития снизило зарплату рабочим-строителям первого разряда с 104 руб. в час до 66 руб. в час. (Достал плакат и показал график снижения зарплаты). За два, почти три прошедших года рост зарплаты был очень маленький, практически его не было. В таких условиях работать могут лишь самые крупные организации. Работа в таких условиях подвела большинство компаний малого и среднего бизнеса к крайней черте, к той черте, за которой – ликвидация и банкротство. Обращаюсь к Вам, как к человеку, курирующего САММИТ. Знаете ли Вы об этой проблеме? Можете как то прокомментировать сложившуюся ситуацию? И прошу взять этот вопрос на свой контроль. Всё. Спасибо.

Шувалов И.И.
По поводу стоимости рабочего часа строителей. Проблема есть, и проблема очень сложная. Вижу я ее не в том, что стоимость человеко-часа работников занижается, а те, кто участвует в распределении прибыли — для тех эта прибыль-откат. В этом проблема, понимаете? Это как было много разговоров о том, что дороги у нас дороже, чем в северных странах Европы, что у нас очень дорогое строительство. Помимо административных ограничений, и как мы предполагаем, большого количества взяток, когда надо заплатить за то, чтобы получить разрешение на строительство. Очень большие аппетиты у девелоперов. Это совсем необязательно подрядная организация. Я так понимаю, что Вы представляете интересы подрядчиков, да?

Федоренко С.В.
Да

Шувалов И.И.
Если в Москве Вы посмотрите на стоимость квадратного метра, отпускаемого ДСК, по панельному жилью 14,5 тысячи рублей, и если 100 тыс. долларов то самое жилье уже у девелоперов, то можете быть уверены что никакому нашему таджикскому работнику, который у нас на московском строительном рынке ничего не досталось. Оно все осталось в других карманах. Поэтому нам проблема эта известна, но не в том проблема, что у вас час не растёт в цене, это проблема в том, что здесь у нас существует проблема другая.

Дарькин С.М., губернатор Приморского края
Немного не в том русле коллега выступал. Он говорил, что стоимость тарифа, территориальная расценка, стоимость зарплаты занижена.

Федоренко С.В.
Именно.

Шувалов И.И.
Подождите, это касается федеральных сумм?

Дарькин С.М.
Вообще всех, он Вам про это говорит. И они говорят что по этому тарифу не могут работать.

Шувалов И.И.
Я не понимаю.

Давыденко Л.И., президент НП «Властра»
Игорь Иванович, это не общая тенденция по стране, а эта тенденция только в Приморском крае. Мы анализировали и провели серьезное исследование по поводу тарифов. Если в других регионах снижение во втором квартале 2009 года было ну верхний предел 15%, но у нас-то 40, до 40. И после этого заморожен. Поэтому обращаем ваше внимание на то, что присутствует некоторый волюнтаризм в регулировании ценообразования в строительной отрасли.

Шувалов И.И.
Вы знаете, я не понимаю. Вы тогда мне объясните. Все, что касается этой тарификации. Она имеет для нас значение только для целей, когда мы тратим федеральные деньги. Федеральные бюджетные деньги. Какое отношение это имеет к бизнесу и к тому, сколько стоит у вас стоимость труда? Я думал, что это у вас звучит таким образом, что это в целом проблема, но если это как Вы это преподносите, а эта проблема касается только там, где Российская Федерация тратит свои деньги.

Федоренко С.В.
Так у нас сегодня все объекты вот такие

Шувалов И.И.
Нет, кто сказал. Объектов здесь только по всей программе 205 млрд. руб. федеральных, Российской Федерации. При этом потрачено всего будет свыше 660 млрд. руб. Мы тратим меньше одной трети. Все остальное — это краевые деньги, районные и т. д и т. п. По тем объектом, которые мы возводим, я сейчас дам объяснение, почему у нас такие расходы. Я готов ответить.

Давыденко Л.И.
Есть положения закона, который обязывает…

Шувалов И.И.
Какого закона?
Нет, такого закона нет, что региональные деньги и муниципальные должны тратиться по нашим тарифам. Мы устанавливаем пределы, по которым мы готовы тратить наши федеральные деньги при осуществлении капитальных вложений. Если субъект России с этими правилами не соглашается, мы эти деньги будем тратить в других субъектах. Не может быть в РФ квадратный метр дороже чем в Финляндии, где значительно выше доходы населения, в Германии, не может быть.

Давыденко Л.И.
Так надо и заниматься этим, а не чистить карманы подрядных организаций.

Шувалов И.И.
Понимаете, карманы подрядных организаций оказались просто на переднем крае. Они влезли в эту тарификацию, почему они влезли в эту тарификацию? Потому что огромный пласт регулирования у Минрегиона. Ему чтобы сделать эту отсечку в 300 тыс. рублей, он не может просто так сделать. Ему говорят губернаторы и все остальные: тогда уходи в определение тарифов по цене рабочего часа. А он в принципе не должен делать. Он должен, ему нужно всю нормативную базу отменить и говорить: так, кто в стране может, в Приморском крае построить за 1000 долл., за 30 000 рублей? Никто? До свиданья! Так, кто в Магаданской области может построить? А не может быть так, что нам говорят, что в Приморском крае для нормальной жизни, чтобы все нормально жили и зарабатывали, будет квадратный метр стоить 2 тысячи. Это, я понимаю, Вы навязываете какую-то идеологию. И это не в Приморском крае, так по всей стране. Смотрите, у нас все считают, что в стране жуткий разврат по государственным расходам. Я думаю, что вы сидите здесь и вот так считаете. Бюджетные средства огромные, расходуются неэффективно, существует коррупция, непрозрачность и т. д. Вы же так тоже считаете? Ну или большинство из вас. Надеюсь, ну я не знаю. У нас 11 триллионов доходная и расходная часть федерального бюджета, можете представить, что это вообще за бюджет? И у нас то там не хватает, то здесь не хватает. И нам говорят: как только подписали какой-то контракт, тут взятку просят 20%, тут государственный контракт — 30%, тут 15, тут 10.

Понимаете, я с другой точки зрения смотрю. Вот мне говорят, объект можно поставить, но 30% при этом откатят. Но где эти 30%, они за счет чего берутся?

Давыденко Л.И.
Но 30% это по всей России откатывают?

Шувалов И.И.
Я не знаю. Я говорю, что может быть в Приморском крае уникальная ситуация, и никто никому не откатывает. Дай Бог! Я буду только рад и счастлив. Но в целом по стране ситуация иная. Если бы меня спросили, справедлива ли такая тарификация часа, я скажу: несправедлива! Но я вам также и скажу, что нечего этим заниматься вообще. Что должна делать федеральная власть во взаимоотношениях с субъектом? Должна определить предел стоимости квадратного метра по определенным технологиям и спросить: готовы ли обеспечить в регионе возведение таких капитальных объектов. Если в регионе не готовы, по объективным причинам, например, где-нибудь в Анадыре, где самолетом завозить надо, тогда губернатор должен придти к премьеру и по определенному порядку доказать иную стоимость, нежели предельная стоимость квадратного метра, которую устанавливает Минрегион. И у нас законодательно есть такая возможность. И тогда правительство выпускает решение по другому уровню. И тогда Минрегион им тариф отсчитает обратный, другой. Потому что считать по тарифу стоимость квадратного метра и рабочего часа — это глупая операция. Потому что у вас есть каталог цен, вы знаете цены, аналогичные объекты в других странах сколько стоят. И в странах с более высоким уровнем оплаты труда в схожих климатических условиях, если у вас разница по объекту составит 70%, то это вопрос, правда?

Вот все: работа для работников меньше, это все меньше — а стоит в 1.7 раза дороже. Почему? Я считаю, что мы не имеем права так тратить деньги, и задача российского правительства, скажем, мы можем потратить эти деньги, только применяя за аналогию среднюю стоимость такого объекта в других регионах, в странах со схожими климатическими условиями, там, где эти объекты одинаковы. Вот это справедливый подход.

Вот скажем так, когда мы начинали строить университет — все были недовольны. Ваш губернатор был недоволен, наш министр регионального развития. Вот на те деньги, которые были заложены, стояло 120 тыс. квадратных метров всего университета. Вот так бы все заработали! У нас министерство бы заработало, у Вас бы заработали, строители бы все заработали. 120 тыс.? Хороший университет? Так понимаете, сейчас 800 тыс. стоит за эти деньги. А стояло бы 120. Ну тарифы были бы хорошие, квадратный метр стоил 5-6 тыс. евро. Как они так посчитали, я не знаю.

Давыденко Л.И.
Цыплят по осени считают, мы с вами должны подвести какие-то итоги, посчитать. Но я обращу Ваше внимание, что это влечёт за собой невыплату подрядчикам за работу.

Шувалов И.И.
Так как работают воры и хапуги, пусть ими занимается прокуратура и милиция и пусть их сажают в тюрьму. Кто кого кидает — это не моя задача. У меня задача какая была — определить необходимость и объемы финансирования. Российская Федерация это сделала? Если при этом создаются махинации и махинационные схемы, люди друг друга обманывают и кидают, находят себе способ заново заработать — это не моя задача.

Давыденко Л.И.
Игорь Иванович, я обращаю Ваше внимание, что регулирование строительного законодательства, оно на Вашем уровне.

Шувалов И.И.
Тогда надо такое регулирование на федеральном уровне отменить, обещаю Вам со своими коллегами по этому поводу поработать. И работайте на региональном уровне, с губернатором по этому поводу. Значит, определяйте нормы часа, хотя я считаю, что это глупо вообще. Нормы часа должна определять для своих работников контора, которая нанимает их на работу. И здесь вообще федеральная власть ни при чем. И если мы так действуем по старинке, то это глупо, я считаю.

Дарькин С.М.
Я отвечаю на вопрос. Центр ценообразования, почему он ставит такие цены? Это среднестатическая стоимость зарплаты по региону у строителей, понятно о чем я говорю? Нет?

Шувалов И.И.
Зачем она нужна вообще?

Дарькин С.М.
Нет, она нужна. Это официальная стоимость. О чем я говорю - подрядчики занижают реальную стоимость. А потом говорят, что у них не хватает денег на зарплату. А центр по ценообразованию берет арифметическую стоимость одного рабочего по отрасли. Вот что происходит.

Шувалов И.И.
Ребята, затронута очень болезненная тема. Я сам для себя построил большое количество объектов и все эти болезни знаю. Если вы думаете, что я с Луны, нет. Я из такой жизни как и вы, разницы никакой нет.

Я все прекрасно понимаю, кто где зарабатывает и как зарабатывает. И когда ко мне приходит подрядная организация и говорит: дай мне, пожалуйста, сто единиц за это, а при этом не выплачивает таджику, который сделал эту же работу, и единицу. Я понимаю, как это происходит. Но я-то заплатил. Я то оплатил контракт. Я понимаю, как строительный рынок работает. И сколько безобразия здесь и унижения для людей, для российских граждан, которые работают и для привлеченной рабочей силы. Бардака много. И что нужно сделать.

Я считаю, что вот эти глупости, например, по нормированию часа надо с краевого уровня снять. Это не наше дело. Надо сказать, то же самое, что он говорил: мы готовы потратить для жилья Приморья тысячу долларов, 30 000 руб. Вы не готовы здесь строить за такие деньги, мы будем строить в других регионах. А если вы вообще не можете так построить, так давайте объяснимся, почему. Либо у вас, высокомонопольный рынок, невозможный вход для строителей, нет земельных участков. Давайте определим: нет земельных участков — дадим, у Минобороны заберем, монополии — накажем организаторов. Но что то надо делать. Нам надо вылезать не в метр квадратный по этой стоимости, надо заниматься другими факторами. А если там есть глупости по регулированию, значит тогда пусть Сергей Михайлович с коллегами занимается.

Вернуться в раздел новостей